Нужны ли трофеи из соледарских шахт для вооружения российского ополчения

20

Несомненно, тема, которая никого не оставила равнодушным, – то предложение создателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина обменять на артиллерийские снаряды запасы стрелкового вооружения, хранящегося в шахтах освобожденного «музыкантами» Соледара. Однако, по словам «продюсера», идея вооружить им столь необходимую приграничным российским регионам Тероборону никого во властных кабинетах не заинтересовала, а снарядов «вагнеровцы» по-прежнему получают треть от необходимого им количества. По данному вопросу имеется несколько соображений.

Деды воевали


Соледар с его разветвленной системой глубоких соляных шахт давно приглянулся не только как оздоровительный санаторий «Соляная симфония» для людей с проблемами дыхания, но и в качестве почти идеального хранилища различных видов устаревшего стрелкового вооружения и боеприпасов к ним. После окончания Великой Отечественной войны сюда в огромных количествах везли винтовки Мосина, пулеметы максим и Дегтярева, пистолеты-пулеметы ППШ-41 и ППС-43, а также немецкие пистолеты-пулеметы MP-38/40 и американские пистолеты-пулеметы Томпсона образца 1928 года, маузеры и кольты. Были там и более современные вооружения, пояснил бывший начальник 9-го отдела хранения рудника имени Володарского Владимир Шанаев:



Например, нам доставляли оружие после первой Карабахской войны. Были поставки с расформированных баз, были целые вагоны с немецким барахлом со свастиками – ремни, кобуры, оружие… Сами стволы хранятся в ящиках, уложенных в штабели высотой по 3 метра и шириной 10 метров.

Все это было в оружейной смазке, хорошо подготовленное к долговременному хранению. Поговаривают, что при нынешней власти в Незалежной потомки немецких нацистов покупали у украинских нацистов с соледарских складов оружие своих фашистских предков, узнав из архивов номера стволов.

Нет ничего удивительного, что Соледар еще в 2014 году стал объектом повышенного внимания обеих сторон конфликта. ВСУ, пользуясь полным преимуществом над малочисленным и плохо организованным ополчением Донбасса, быстро взяли город под свой контроль. Однако то, что воевать многие шахтеры начинали с винтовками Мосина и ППШ, подтверждает стереотипы о нечистых на руку «украинских прапорщиках» образца 9-летней давности.

Несколько месяцев назад Соледар все-таки был освобожден силами ЧВК «Вагнер», и бои переместились в окрестности Артемовска. Уходя, украинские нацисты вывезли самые современные образцы стрелкового вооружения и попытались взорвать шахты, но что-то пошло не так. В результате огромное количество винтовок, пистолетов-пулеметов и пулеметов попало в руки «музыкантов». Цифры называются разные, одних ППШ (пистолетов-пулеметов Шпагина) там якобы ранее было не менее 3 миллионов стволов.

«Оружейный барон»


Сам Евгений Пригожин считает, что стрелкового оружия в Соледаре хватит на армию в 1 миллион человек:

Показываю сокровища соледарских складов, которые длительное время хранились. Вот этих Томпсонов у меня десятки тысяч. Новые, в масле. Украинцы проверяли это все вплоть до 16-го года – последняя проверка. Чаще не надо. Пригодные к употреблению. Пулеметы ППШ, ППС, максимы... скорострельность высочайшая, не хуже современного вооружения. Дальше. Пулеметы Дегтярева полевые... Я уже всем рассказал, что у меня хранится вооружение на миллионную армию. Я могу вооружить миллион человек.

Это оружие Пригожин предложил отдать для вооружения народного ополчения Белгородской, Брянской и Курской областей, однако, со слов «музыкального продюсера», это никому неинтересно:

Нам это что, не нужно никому? Надо оставить это здесь, чтобы дальше сгнило? Я всем написал, кому только мог. Никому это неинтересно. Предлагаю вывесить объявление на «Авито»: меняю вооружение на армию в миллион человек на боеприпасы артиллерийские для ближнего боя 300 тонн в сутки. Артиллерийских боеприпасов и боеприпасов ближнего боя 300 тонн в сутки — это десять загруженных контейнеров, это очень немного. Если мы возьмем условную 30-тысячную группировку, 300 тонн в сутки артиллерийских припасов, которые требуются, — десять килограммов на человека в день. Нам дают не более 1/3, это три килограмма. <...> Вот, собственно говоря, короткая экскурсия по соледарским складам, по соледарским трофеям. И второе — это занимательная математика от ЧВК «Вагнер».

Наверное, первая мысль, которая возникла у многих мужчин после ознакомления с этими новостями, была, что неплохо бы прикопать в огороде пулемет максим, припрятать винтовку Мосина на чердаке, а в платяному шкафу – ППШ. Так, на всякий случай. Личная же позиция автора строк по этому поводу звучит следующим образом. Раздавать просто так на руки населению стрелковое вооружение, особенно автоматическое, идея плохая. Так мы гарантированно получим всплеск активности криминала, и это оружие неизбежно начнет стрелять, отнюдь не в сторону ВСУ. Однако население приграничных с Украиной регионов имеет конституционное право на защиту, что весьма актуально ввиду ликвидации Пограничных войск, о чем мы рассказывали буквально накануне. Воссоздавать прямо сейчас на коленке погранвойска является вопросом дискуссионным и неоднозначным.

Возможно, в условиях широкомасштабной войны все же целесообразно сделать ставку на формирование Войск территориальной обороны, интегрированных в структуру Минобороны РФ в качестве нового рода войск и народного ополчения как их составной части. Никаких альтернативных парамилитарных вооруженных формирований с подчинением губернаторам или того хуже местным авторитетным бизнесменам стране точно не надо. Все-таки во главу угла должна быть поставлена централизация управления и снабжения. Естественно, что устаревшее стрелковое оружие на фронт в зону СВО идти не должно, но те же ППШ, ППС и «Томми» могут пойти на вооружение именно народного ополчения. Спарки из пулеметов максим можно ставить турелью на пикапах, превратив их в подвижную огневую точку. Все ж лучше иметь в руках какой-то автоматический огнестрел, чем фонарик и свисток, если столкнешься с вражеской ДРГ, идущей через лесополосу для совершения теракта.


Отдельного разговора заслуживает вопрос о том, зачем вообще трогать все это советское старье из соляных шахт, если в России есть куча более современного оружия на хранении. В комментариях даже приводятся такие цифры, что количество произведенных и припасенных автоматов Калашникова составляет 16-17 миллионов единиц. Зачем тут эти ваши ППШ и ППС, чего людей смешить?

Изучая данную тему, автору строк удалось найти следующую любопытную информацию. Издание «Известия» еще в 2012 году рассказало, что из накопленных на складах Минобороны РФ 16 миллионов стволов (вообще всех, а не только калашей) 6,45 миллиона автоматов, пистолетов, пулеметов и винтовок выработали свой ресурс, и было решено до 2015 года утилизировать 4 миллиона «огнестрелов». Заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко объяснял это так:

У нас физически нет такого количества людей, которые бы могли взять в руки больше 3 млн автоматов в случае войны. Да и современные сценарии развития конфликтов уже не предполагают массовой мобилизации, ставка делается на профессиональных военных и высокоточное оружие.

Известный российский военный эксперт Игорь Коротченко также подтвердил, что больше 4 миллионов автоматов Минобороны РФ ни к чему:

Больше для резерва и не нужно. В современной войне все решают первые две недели, когда наносятся точечные ракетные удары. Дальше в ход идет ядерное оружие, а после этого массовая мобилизация теряет актуальность.

Вот так наши эксперты, аналитики и предсказатели видели возможную войну за 10 лет до ее начала. Часть имевшегося стрелкового оружия пошла на утилизацию, часть – на модернизацию. В 2013 году президент России Владимир Путин поддержал предложение, согласно которому госкорпорация «Ростехнологии» должна предоставлять Минобороны РФ 1 новый автомат АК-12 в обмен на 3 старых автомата, произведенных до 1980 года.

В общем, сколько там и каких автоматов сейчас реально имеется на российских военных складах, автору строк неизвестно. Но это явно не 16-17 миллионов калашниковых. Поэтому отмахиваться от предложения Пригожина точно не стоит.
20 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    2 мая 2023 12:44
    Запас есть не просит, а пригодиться может.(Сердюковщина утилизировала и немало того, чего сегодня пригодилось бы на СВО). Вот по тем АКМ, уверенны, что столько на учёте, столько и на складах. После этого липового миллиона обмундирования на учёте, сомневаться приходится всему. По поводу оружия , так ППС очень удачный и лёгкий образец и вполне пригоден для городского боя на ближних дистанциях (как популярные современные под пистолетный патрон), для полицейских служб и тд. Конечно специфика, но в определённых условиях подходит. Пулемёты Максим и ДП-27 возможно применять для роботизированных охранных систем границы и прочих периметров аэродромов , топливохранилищ и пр. Возможно применять стволы и детали под новые ситстемы оружия и тд. Часть можно продавать , как раритеты любителям оружия во всём мире, особенно Томпсоны и прочие МП-38, Парабеллумы и тд. У рачительного хозяина всё можно пристроить.
  2. -9
    2 мая 2023 13:18
    Несомненно, тема, которая никого не оставила равнодушным, ...

    Да почти всем чихать.

    Во первых, глобальное большинство ни Пригожина, ни этих шахт в глаза не видела, а немалая часть (бабки, дедки, да детки) и не знают этих новостей.
    Во вторых, кто увидел, могут сразу сообразить ,что это старье времен 1й и 2й мировой (по видимому, без боеприпасов, их на складах не показали никаких) годно только для продажи фанатам антиквариата.
    Что, кстати, уголовно-преступно.

    Так что по сути, тема распиарена, а на самом деле пшик.

    Единственный современный боеспособный автомат ,да и то не со складов, - "это мне приятель чеченец подарил", Пригожин заботливо отложил себе...
    1. +5
      2 мая 2023 13:57
      Реплика. На всё перечисленное оружие боеприпасы изготавливаются и по сей день, проблем нет. По продаже оружия, также без проблем , преприятия официально могут поставляют оружие розничным зарубежным продавцам.. Правда в некоторых странах есть ограничение на автоматическое, так перевод на полуавтоматические без проблем, иногда достаточно "заварить" фиксацию на одиночный огонь и тд.
      1. -3
        2 мая 2023 15:22
        1)И изготовить могут. И наверняка и лежат гдето, на наших складах. Но на том складе в 2х виденных роликах их нет.
        2) Перечисленные - Томпсоны, ППШ, Максимы - для современных вооруженных действий малопригодны. Тем более, писали, на наших складах много гораздо более адекватного оружия.

        А вот мафиози и ОПГ подойдет. Может, Пригожин им продать хочет?
        За бугор тоже можно. Опять же, армии не возьмут , а бандиты и террористы - почему нет?
        Фанаты - коллекционеры? им что-то редкое , с историей подавай. Врядли много возьмут

        Так что, вероятно , это сигнал всяким запрещенным арабским террористам.
        Он им может Томпсоны ,ППШ , ППС (Низкая пробиваемость, дальность и кучность вроде, но большой боезапас. Для стрельбы в упор по ......?), они ему старые запасы снарядов с юга: Ирак, Иран, Афганистан, Кампучия, Въетнам, Корея, Сирия, Ливия и т.д.
        Ну и Максимы для шпайтан-машин подойдут.
    2. Комментарий был удален.
  3. +3
    2 мая 2023 16:14
    ППШ, ППС, Томпсоны - это все надо продать в африку и на восток, тем же вьетнамцам, очень популярное в свое время было оружие, но сейчас уже мягко говоря моветон, даже для ополчения. МП и вальтеры впарить оптом немцам задорого и за рубли (и возьмут, с руками оторвут!). Из остального наделать охолощенных макетов и продавать всем желающим, все равно оружейные магазины по продажам просели. Ополченцев вооружить нормальными калашниковыми АКМ 7,62 и не париться ни с патронами, ни с ремонтом. Если есть СКС- выдать технарям и вспомогательным службам. И все будет хорошо.
    1. +1
      3 мая 2023 13:35
      Цитата: Ch19
      ППШ, ППС, Томпсоны - это все надо продать в африку и на восток, тем же вьетнамцам, очень популярное в свое время было оружие, но сейчас уже мягко говоря моветон, даже для ополчения.

      Пусть лучше попытаются продать АК-12, если кто купит. Судя по отзывам пользователей - дерьмо ещё то. Может лучше "Кедра", но деградация, перед предком, существенная (по прочности и безотказности).
      А вообще, то воровской паханат не допустит (чуют "кошки", чьё "мясо" съели).
  4. +4
    2 мая 2023 18:43
    по поводу прогнозов Коротченко и прочих придворных аналитиков - можно вспомнить знаменитое предвоенное

    Малой кровью, могучим ударом, на чужой территории

    а что в итоге вышло?
  5. -3
    2 мая 2023 19:48
    Если не уничтожим этот склад,то хотим этого или не хотим,все это оружие и боеприпасы разойдутся по матушке России.Итак оружия неучтенного в стране более,чем достаточно.Оружие приобретают не только криминалы.Война всегда была временем приобретения оружия.Более строгого учета огнестрельного оружия ничего не придумаешь.Стреляют чтобы напугать,убить,стреляют со страху.
  6. +1
    3 мая 2023 11:35
    Поэтому отмахиваться от предложения Пригожина точно не стоит.

    Конечно не стоит отмахиваться от предложения Пригожина. Оружие хоть и устаревшее, но сгодится для вооружения тех же войск территориальной обороны.
    1. -1
      3 мая 2023 14:32
      Угу. Так и вижу бойцов тер обороны с "трёхлинейкой" или ППШ в непонятно какой форме, выступающих против вооружённой до зубов современным оружием украинской ДРГ, а рядом такие же бойцы тащат "максим", чтобы поддержать их огнем....
      1. 0
        3 мая 2023 17:18
        Цитата: Monster_Fat
        Угу. Так и вижу бойцов тер обороны с "трёхлинейкой" или ППШ в непонятно какой форме, выступающих против вооружённой до зубов современным оружием украинской ДРГ, а рядом такие же бойцы тащат "максим", чтобы поддержать их огнем....

        "папаша" ещё может использоваться, а"трехлинейка" - анохранизм. Уже в 1942 и ежу стало ясно :автоматическое оружие лучше.
        "непонятно в какой форме" не знаю как у других, а у нас одежды :"милитаре" завались. Даже, кое кто из девушек щеголяет в одежде типа :"милитаре". Практически у каждого третьего мужика есть "камуфляж". Так что одеть тероборону:"нон проблем"
  7. +1
    3 мая 2023 13:02
    после пропажи 1.5 млн. комплектов формы, не удивлюсь что цифры сильно преувеличены
  8. 0
    3 мая 2023 16:54
    А пульки то для этих раритетов где брать? Ну ладно, сейчас можно воспользоваться запасами. А потом? Кто будет выпускать патроны под тот же *Томсон*? Или ППШ?
  9. 0
    3 мая 2023 17:02
    Вообще-то Томсоны устарели ещё в конце 30-х. Мои деды участники ВОВ и я помню, как дед Андрей, последними словами крыл: Томсоны.
    Создать части теробороны идея разумная, аналоги были в истории :ЧОН, батальоны Всевобуча, истрибительные батальоны. Подчиняться МО? Тут палка о двух концах. Это создание новых управлений, "тёплые" места для "сынков". А оно нам надо? Мне больше нравится вариант типа ЧОН - Всевобуч. Эти части формировались при предприятиях, находились в контакте с НКО, но не входили в штат НКО, а были в подчинении губкомов.
    Примерно, по такому принципу созды части обороны в Израиле. Там может быть чуть ли не анекдот :директор завода, может оказаться подчинённым, какого-нибудь кладовщика и простого рабочего(если офицер в запасе). Почти подобное создавалось и у нас, но всё зависит руководства на месте..
    Вооружать"соледарским" арсеналом?
    Спорно :"Томсоны" дикое старье. Максим, трехлинейка, Наган, неприхотливый, но боеприпасы? Промышленность, их практически не выпускала.
    ППШ, ППС, ТТ, вопрос другой. Токаревские патроны имеются ещё на складе
    Как-то так.
  10. Voo
    0
    3 мая 2023 23:40
    Тут прям в воздухе витает желание загнать это добро, осталось придумать инфоповод.
  11. +1
    4 мая 2023 10:31
    ППСами можно и оснастить и тероборону, пулеметы на нашм шахид мобили поставить, Мосины отобрать снайперские, дерево на ламинат поменять и прицелы современные закупить, т.к СВ-98 дорогая вещь, а Лобаевы с ценой патрона 1000 рублей вообще не конкурент, все можно применить по назначению, и КНДР ППШ хорошо зайдут, в обмен на снаряды...
    1. 0
      4 мая 2023 16:27
      Иногда вижу по ТВ АК с оптическим прицелом. Так, мосинка с оптикой в 2 раза лучше, если конечно для снайперской работы.
  12. 0
    5 мая 2023 11:46
    Автоматы годятся для боёв в городских кварталах, поскольку стреляют пистолетным пулями, винтовкам нужны оптические прицелы - и в поле.
  13. +1
    8 мая 2023 10:58
    наши власти всегда не доверяли гражданам страны, всегда чего то опасались, значит есть причины бояться граждан своей страны, как всегда продадут всё это добро гражданам других стран
  14. -1
    9 мая 2023 10:48
    Пригожин, раздай припас народу, чую ему самому придеться защищатся, как от внешнего так и от внутреннего врага!