Какие уроки ВМФ РФ может извлечь из Фолклендской войны

51

Говорят, генералы всегда готовятся к прошлой войне. Хорошо это или плохо – дискуссионный вопрос, намного важнее то, какие выводы были сделаны ими из побед или поражений. 40 лет назад в южном полушарии произошла Фолклендская война между Великобританией и Аргентиной, в которой верх «над индейцами» с большим трудом одержали англичане. Что из опыта противоборствовавших сторон может быть полезно нам, если вдруг России понадобится провести аналогичную военно-морскую операцию в другой части Света?

Подробным анализом Фолклендской войны, ее причин, хода и результатов мы специально заниматься не будем, поскольку тема эта сложная, многогранная и ей уже посвящено множество работ. Попробуем вычленить только самое, на наш взгляд, важное, что могло бы определить вектор дальнейшего развития российского ВМФ. Эта война в очередной раз показала, что без сильного военно-морского флота никакая держава не может считаться великой. Так каким же критериям он тогда должен соответствовать?



Оказавшись перед реальной перспективой лишиться Фолклендов, Великобритания решила доказать всему миру, что она по-прежнему «владычица морей». Лондон направил к побережью Южной Америки свыше 40 боевых кораблей различных классов, включая два легких авианосца «Гермес» и «Инвинсибл», а также около 40 самолетов СВВП «Си Харриер» и «Харриер» GR.3, 8 десантных кораблей, свыше 40 вспомогательных судов, более 9 тысяч человек десантных сил. Они быстро установили морскую блокаду вокруг спорных островов радиусом в 200 морских миль, уничтожая все, что ее пересекает. Противостояла англичанам бедная бывшая колония Аргентина, имеющая на вооружении старые самолеты и немногочисленные противокорабельные ракеты воздушного базирования. Несмотря на мужество, общий уровень выучки и опыта аргентинских пилотов также явно сильно уступал Королевским ВВС.

И несмотря на все это, «индейцы» смогли крепко потрепать британцев, которых от неминуемого поражения спасло только стечение нескольких факторов! Лондон в этой войне, продлившейся всего 74 дня, потерял 2 эсминца, 2 фрегата, 1 десантный корабль, контейнеровоз, использовавшийся для доставки авиатехники, 1 десантный катер, 10 самолетов и 24 вертолета. Как же такое стало возможным?

Согласно статистике, третья часть от всех британских кораблей, отправившихся к Южной Америке, получила удары от аргентинской авиации. На фрегат «Плимут» упало 4 авиабомбы, эсминец «Глазго» получил прямое попадание 1000-фунтовой бомбы, которая почему-то не взорвалась. Точно такой же увесистый «подарочек» получил и фрегат «Антрим». Фрегату «Броудсворд» досталось от 500-фунтовой бомбы, упавшей в воду и срикошетившей в борт. На фрегат «Аргонавт» упали и не разорвались две аргентинские авиабомбы. 1000-фунтовые бомбы попадали в десантные корабли «Сэр Ланселот», «Сэр Гэлахэд» и «Сэр Тристрам».

Настоящее «британское чудо» состояло в том, что 80% боеприпасов, которые ВВС Аргентины применили, не сработали должным образом. Если бы не «протухшие» бомбы, третья часть кораблей ВМС Ее Величества погибла бы или пришла в небоеспособное состояние, что означало бы поражение в войне. При этом даже хваленые «Экзосеты» показали себя не с лучшей стороны.

Британский эсминец «Шеффилд» погиб от попадания неразорвавшейся противокорабельной ракеты в основном из-за халатности его офицеров и недостатков конструкции корабля. «Шеффилд» загорелся, как наш корвет «Проворный», и полностью выгорел так, что его пришлось затопить. Впоследствии выяснилось, что его командир приказал выключить все радары и прочие радиоэлектронные устройства, экипаж скучал от бездействия, а дежурный офицер мирно пил кофе. В результате попадания ракеты, так и не разорвавшейся, и последовавшего страшного пожара погибли 20 человек и еще 28 получили ранения.

Сказанное позволяет нам сделать промежуточный вывод, что авиация против флота еще как «рулит». Даже старые самолеты с примитивными авиабомбами могут представлять собой реальную опасность для кораблей. Имей ВВС Аргентины современные истребители, штурмовики и бомбардировщики с дальнобойными противокорабельными ракетами, способными обеспечить одновременный плотный залп, британский флот так бы и остался там у Фолклендских островов в виде подводных рифов. Никакая система ПВО морского базирования не способна в течение 74 дней надежно прикрывать боевые корабли от постоянных авиационных атак.

Так почему же в этой войне победила не Аргентина, а Великобритания?

Потому, что англичане привезли с собой свою собственную авиацию. Они пригнали два плохих авианосца «Гермес» и «Инвинсибл» с плохими самолетами вертикального взлета и посадки «Харриер», однако в руках хороших пилотов Королевских ВВС они смогли обеспечить противовоздушное прикрытие флота. Штурмовиками СВВП, которые имеют относительно небольшой радиус и боевую нагрузку, вообще не приспособлены для маневренных воздушных боев, пришлось воевать с аргентинскими истребителями, и они сбили их более двух десятков. Британские «Харриеры» при всех своих недостатках стали одними из главных героев и символом Фолклендской войны и оружием победы.

Это позволяет нам сделать второй, еще более важный вывод: без собственной авиации против авиации противника делать нечего. Никакая корабельная ПВО не способна надежно защитить от массированных воздушных атак, поэтому самое важное – пресекать их силами своей авиации, не давая оппоненту развить и использовать преимущество в воздухе. Даже плохой самолет в умелых руках лучше, чем вообще никакого.

Без своей палубной авиации любые военно-морские операции против противника уровня условной Аргентины превратятся в авантюру, заведомо обреченную на фиаско.
51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    3 февраля 2022 14:45
    Зачем РФ воевать с "Аргентиной"?
    Как же советский флот жил без авианосцев?
    1. -1
      3 февраля 2022 15:06
      Зачем РФ воевать с "Аргентиной"?

      Иногда надо. А скорее, защитить эту "Аргентину" от ваших кумиров.

      Как же советский флот жил без авианосцев?

      Прикольно. Названия проектов "Кондор" и "Кречет" ни о чем не говорит? АТАВКР Ульяновск?
      Нет, не слышали?
      1. -3
        3 февраля 2022 18:55
        Цитата: Маржецкий
        Иногда надо. А скорее, защитить эту "Аргентину" от ваших кумиров.

        Даже если у РФ будет авианосец, никто никого от Ваших кумиров защищать не будет.

        Цитата: Маржецкий
        Прикольно. Названия проектов "Кондор" и "Кречет" ни о чем не говорит?

        Побойтесь Бога, какие это авианосцы? Чем Як-38 лучше Харриеров?

        Цитата: Маржецкий
        АТАВКР Ульяновск?
        Нет, не слышали?

        И как, построили? Да, это АТАВКР был основательным гвоздем в крышку гроба СССР.
        1. -1
          4 февраля 2022 07:49
          Даже если у РФ будет авианосец, никто никого от Ваших кумиров защищать не будет.

          У меня нет кумиров на Западе. При либералах у власти, конечно, не будут. С нормальной властью будем.

          Побойтесь Бога, какие это авианосцы? Чем Як-38 лучше Харриеров?

          ТАВКР - это авианосцы по своей сути, несмотря на наличие ударных вооружений.
          Почти всем. http://alternathistory.com/sravnenie-kharriera-s-yak-38/


          И как, построили? Да, это АТАВКР был основательным гвоздем в крышку гроба СССР.

          Не достроили из-за таких, ка вы. И точно не из-за Ульяновска СССР развалился. Вы, либералы, не можете не врать даже по мелочам.
          1. 0
            4 февраля 2022 17:45
            Цитата: Маржецкий
            У меня нет кумиров на Западе. При либералах у власти, конечно, не будут. С нормальной властью будем.

            Так почему у Вас через статью, Запад, запад, США, США.
            С любой вменяемой власти не будут. Ымперци конечно будут в каждой бочке затычка. Но пример СССР должен бы остудить пыл.

            Цитата: Маржецкий
            ТАВКР - это авианосцы по своей сути, несмотря на наличие ударных вооружений.
            Почти всем. http://alternathistory.com/sravnenie-kharriera-s-yak-38/

            Вы про «Кречет»? Вы только что в этой статье рассказали о неполноценности самолетов с ВВП и соответственно их носителей.

            Цитата: Маржецкий
            Не достроили из-за таких, ка вы. И точно не из-за Ульяновска СССР развалился. Вы, либералы, не можете не врать даже по мелочам.

            В чем вранье? Не надо ляля, СССР развалили Ваши леваки-ымперцы. Что Вы придумываете, какие в СССР либералы? Не надо валить с больной головы на здоровую.
            Понятно не только Ульяновск, а вообще военные расходы в 15% от ВВП. Хотите повторить? Уверен строительство авианосного флота пожирало не малую часть этих расходов.

            СССР надорвался в том числе и на авианосцах, а уж современной Российской Федерации они тем более не по карману.
            1. 0
              14 февраля 2022 20:21
              СССР надорвался не на авианосцах, а на поддержке нахлебников из числа бывших республик. 13 из 15 были дотационными. В прибалтику, грызунию и укрию столько бабла вваливали, а отдачи никакой. Вот и надорвались.
              1. +1
                8 марта 2022 03:57
                Точно, ты прав на 100 процентов!

                1. 0
                  9 марта 2022 04:59
                  С украиной там еще веселее. У них все произведенное считали еще больше добавочной стоимостью, чем произведенное в РСФСР. Потому в итоге на этой таблице баланс не такой большой вышел в сальдо. В реальности еще хуже. Как минимум на уровне Эстонии. Все таки почти 50 млн. хохлортов жило.Что даже куча производств не выводило в положительное ВВП.
  2. +2
    3 февраля 2022 14:53
    Одним авианесущим кораблем не обойтись. Тем более, на дальнем ТВД

    1. -3
      3 февраля 2022 15:04
      Ваша цитата лишь подтверждает тезис о том, что легкие противолодочные британские авианосцы были плохими и штурмовики Харриеры не были предназначены для тех задач, которые их заставили выполнять. Однако выполнили. Без них англичанам там вообще ловить было бы нечего.
      Для этого по-хорошему нужны были пару Нимитцев с истребителями горизонтального взлета и посадки и самолетами АВАКС, чтобы вообще не подпускать аргентинскую авиацию.
      1. +1
        3 февраля 2022 15:16
        Вроде бы Харриеры не занимались ПВО соединения. ПВО обеспечивали эсминцы проекта 42 и фрегаты проекта 22. У них разный радиус РЛС и разные системы вооружения. Поэтому их использовали в связке.
        Я пониманию желание иметь много кораблей и разных. И больших и маленьких. Какие задачи будут решать корабли Российского Флота в дальней зоне? Пока актуальными театрами являются ближняя зона для развертывания подводных стратегов. Балтика и Черное море надежнее прикрывать береговыми комплексами. Остается Восточное Средиземноморье. Там основу составляет Тартус и Хмеймим.
        Насчет того, чтобы не подпускать аргентинскую авиацию. Англичане ввели корабли в проливы между островами. Вот именно там Скайхоки и порезвились.
        1. -3
          3 февраля 2022 15:24
          Вроде бы Харриеры не занимались ПВО соединения. ПВО обеспечивали эсминцы проекта 42 и фрегаты проекта 22. У них разный радиус РЛС и разные системы вооружения. Поэтому их использовали в связке.

          Еще как занимались. Приходилось. Из-за слабости корабельной ПВО, в том числе.
          Почитайте, на ВО довольно много об этом понаписано.

          Я пониманию желание иметь много кораблей и разных. И больших и маленьких. Какие задачи будут решать корабли Российского Флота в дальней зоне?

          Нашей "Аргентиной" вполне в будущем может стать Венесуэла. Когда надо будет поддержать дружественный режим. Вот вам и ДМЗ.
          1. +1
            3 февраля 2022 15:36
            Я уже говорил, что пользуюсь мемуарами командующего английской эскадрой. Мне кажется, это более надежный источник.
            Он не жалуется на отсутствие Харриеров. Ему остро не хватало самолета ДРЛО. Их у него не было. Но есть небольшое замечание, что вроде бы америкацы передавали англичанам данные. Просто время прохождения информации не соответствовало темпу боя. Этандары находились в зоне поражения менее минуты.
            1. -1
              3 февраля 2022 16:11
              Я уже говорил, что пользуюсь мемуарами командующего английской эскадрой. Мне кажется, это более надежный источник.

              Мемуары - это нарративный источник, которому стоит доверять с осторожностью.

              Он не жалуется на отсутствие Харриеров.

              Потому что они были smile Пытались ловить аргентинцев на входе, но лучше получалось на выходе. Как, думаете, они сбили более 20 аргентинских самолетов без единой потери?
              Адмирал об этом не написал? Странно.

              Ему остро не хватало самолета ДРЛО. Их у него не было.

              Их нет ни у кого, кроме амеров. Ну, и у нас могли быть. Як-44. Но нету.
              1. +1
                3 февраля 2022 17:06
                Я посмотрел публикацию на топваре. Самолеты СВВП не показали свою эффективность.
                Коротко это выглядит так

                Вывод 1 – Аргентинцы не смогли реализовать превосходство в численности боевых самолетов, фактически британцы столкнулись в воздухе с примерно равными им силами.
                Вывод 2: Несмотря на сопоставимое соотношение сил в воздухе, задача ПВО корабельных соединений была британской палубной авиацией полностью провалена.
                Вывод 3: Истребительная авиация самостоятельно (без внешнего целеуказания) не способна ни добиться господства в воздухе, ни обеспечивать сколько-нибудь надежную противовоздушную оборону морских либо сухопутных соединений.
                Вывод 4 (являющийся, пожалуй, расширенной версией вывода 3): Основной причиной неэффективности палубной авиации англичан в их воздушных операциях стало обособленное использование ударной и истребительной авиации без обеспечения ее действий разведывательной авиацией, самолетами ДРЛОиУ, РТР, РЭБ
                Вывод 5: Основной причиной «внесистемного» использования «Харриеров» стала концепция авианесущих кораблей – носителей СВВП, на которых самолеты ДРЛО, РТР и РЭБ просто не могли базироваться в силу отсутствия катапультного взлета.
                Вывод 5: Достоинства, свойственные (или приписываемые) СВВП не оказали воздействия на ход боевых действий.
                Вывод 6: Основным фактором, предопределившим успех «Си Харриеров» в воздушных боях, стало использование ими всеракурсных ракет «Сайдвиндер» AIM-9L.
                Вывод 7: Недостатки «Си Хариеров» свойственные им как СВВП, заметно снижали их эффективность.
                Вывод 8: Несмотря на все вышесказанное, следует признать, что «Си Харриеры» являлись лучшим средством ПВО из всех, которые были в распоряжении англичан.

                https://topwar.ru/96709-harriery-v-boyu-folklendskiy-konflikt-1982-g-chast-8.html
                PS Пункт 5 повторяется два раза. Это не моя ошибка. Так в тексте
                1. -2
                  4 февраля 2022 07:44
                  И я говорю, что СВВП того времени - это плохие самолеты. Но их хватило для того, чтобы обеспечить ПВО КУГ. 23 самолета сбили Харриеры с нулевыми потерями. Без них бриттам ничего не светило вообще.

                  Для эффективной ПВО группировки нужна НОРМАЛЬНАЯ палубная авиация, а не СВВП, и самолет ДРЛОиУ для разведки и целеуказания, что требует НОРМАЛЬНОГО ударного авианосца вместо легких противолодочных. Вот и весь вывод.

                  П.С. эта публикация по теме на ВО не единственная, есть и другие.
                  1. +1
                    4 февраля 2022 09:19
                    Не было боестолкновений в чисто истребительном исполнении. Англичане потеряли несколько Харриеров. В основном Харриеры сбивали аргентинские самолеты в "бомбовой аллее". И наведение осуществлялось с фрегатов.
                    Англичанамм сильно повезло, что почти 80% аргентинских авиабомб и ракет не сработали.
                    Ваш вывод известен давно. Нет задач, которые надо было бы выполнять российскому флоту в дальней зоне. Мы часто говорим, что американский авианосец в Черном море - легкая мишень. Такая же легкая мишень российский авианосец у берегов, скажем Венесуэлы. Его выживаемость - несколько часов.
                    1. -2
                      4 февраля 2022 11:38
                      Не было боестолкновений в чисто истребительном исполнении. Англичане потеряли несколько Харриеров. В основном Харриеры сбивали аргентинские самолеты в "бомбовой аллее". И наведение осуществлялось с фрегатов.

                      И что? Какое может быть истребительное столкновение в исполнении штурмовика, к нему не приспособленного? Англичане все правильно сделали с тем, что имели, и добились результата.

                      по поводу потерь Харриеров. Цитата:

                      За всю войну было потеряно 10 самолетов: 6 "Си Харриеров" FRS.1 и 4 "Харриера" GR.3, причем половина - в авариях и катастрофах (4 и 1 соответственно), и погибли 4 летчика. Один "Си Харриер" соскользнул с полетной палубы, один не сумел набрать высоту после взлета, а два, вероятно, столкнулись в воздухе. Последний случай произошел 6 мая. Капитан-л-т Джон Эйтон Джонс и л-т Уильям Кертисс выполняли очередной патрульный полет над морем. Следившие за воздушным пространством корабельные РЛС не показывали присутствия летательных аппаратов противника, когда вдруг пара "Си Харриеров" исчезла с экранов радаров.
                      В воздушных боях британцы не потеряли ни одного самолета. //Для сравнения: аргентинцы лишились, по различным данным, от 80 до 86 боевых самолетов.

                      И наведение осуществлялось с фрегатов

                      Ага. И ваш адмирал жаловался на его качество.

                      Мы часто говорим, что американский авианосец в Черном море - легкая мишень. Такая же легкая мишень российский авианосец у берегов, скажем Венесуэлы. Его выживаемость - несколько часов.

                      Ага. А потом надо вспомнить, что после этого полагается начать ядерную войну. Которая никому не нужна. Поэтому никто (ВМС США) российский авианосец возле Венесуэлы уничтожать не будет, как и мы американский в Черном море.

                      В данном случае рассматривалась военно-морская операция против страны
                      уровня Венесуэлы или Аргентины, не против США. Так что вы занимаетесь передергиванием.

                      Ваш вывод известен давно.

                      Жаль, что им не спешат воспользоваться.

                      Нет задач, которые надо было бы выполнять российскому флоту в дальней зоне.

                      Это решать точно не вам. hi
                      https://topcor.ru/23871-vblizi-britanskih-ostrovov-formiruetsja-gruppa-iz-pjati-udarnyh-korablej-vmf-rossii.html

                      Россия концентрирует военно-морские силы у берегов Великобритании, где в настоящий момент находятся пять ударных кораблей Северного и Балтийского флотов. По информации источников, с 5 по 8 февраля РФ планирует провести в этих водах боевые учения со стрельбой. Группа из семи кораблей ВМФ России, находящаяся в Ла-Манше и западнее Британских островов, включает в себя: фрегат «Адмирал Касатонов», большой противолодочный корабль «Вице-Адмирал Кулаков», ракетный крейсер «Маршал Устинов» и корветы «Стойкий» и «Сообразительный». Сопровождают группу танкер «Вязьма» и вспомогательное судно СБ-406.

                      Эта боевая задача вблизи британского побережья должна требовать авиационного прикрытия или нет? Или чисто понты?
                      1. +2
                        4 февраля 2022 12:16
                        Пять ударных кораблей.... "Это нечто особенного".
                        Да, ради Бога, стройте авианосец. Заодно и группу сопровождения. Плюс базы снабжения. Я не против авианосца, как учебного корабля. Но построить полноценную АУГ не получится. Для сравнения, Китай планирует операции в дальней зоне к 2050-му году. При том, что фрегаты клепает со скоростью один в полтора года.
          2. +1
            3 февраля 2022 19:09
            Уважаемый автор. Вы путаете, теплое с мягким.
            Из вашей статьи, следует вывод, что Аргентине не хватило качественной береговой авиации, а вы опять все перевернули в пользу авианосцев.
            Чтобы прикрыть союзника вроде Венесуэлы, нужно перебросить туда береговую авиацию (это следует из вашей статьи).
            А вы опять за авианосцы.
            Где логика?
            1. -2
              4 февраля 2022 07:43
              Уважаемый автор. Вы путаете, теплое с мягким.

              Ничего я не путаю. Для противодействия авиации нужна другая авиация, никакая корабельная ПРО не справится. Вот главный вывод.

              Чтобы прикрыть союзника вроде Венесуэлы, нужно перебросить туда береговую авиацию (это следует из вашей статьи).
              А вы опять за авианосцы.

              Я про иную ситуацию, когда в стране уже произошел переворот, путчисты получили доступ к вооружениям, авиации, но свергнутый режим где-то отсиживается и просит о военной помощи Россию. Вот тут экспедиционная ударная группа и нужна. С авианосцами.
              Ситуация с цветной революцией вполне рабочая.
              1. 0
                4 февраля 2022 12:11
                В случае путча на ранее союзной территории, наши не будут вмешиваться, я имею ввиду заморские территории.
            2. -2
              4 февраля 2022 08:04
              Из вашей статьи, следует вывод, что Аргентине не хватило качественной береговой авиации, а вы опять все перевернули в пользу авианосцев.

              И вообще-то я рассматривал ситуацию, когда подобную операцию надо провести ВМФ РФ против условной Аргентины.

              А вы опять за авианосцы.
              Где логика?

              Так что с логикой у меня полный порядок.
              1. +1
                4 февраля 2022 13:45
                И вообще-то я рассматривал ситуацию, когда подобную операцию надо провести ВМФ РФ против условной Аргентины.

                А теперь скажите, зачем нам это.
                Про путч ненадо. Чехословацкий метод надёжнее, я ещё надёжнее недопускать путча.
  3. -7
    3 февраля 2022 15:38
    если вдруг России понадобится провести аналогичную военно-морскую операцию в другой части Света?

    У России нет подобных территорий, где бы она могла разыграть такой сценарий.
    Курилы? - Японцы скалятся и тихо подгавкивают, но захватить эти камни в море они не осмелятся.
    Премьером Британии в 1982г была "Железная Мэгги" Тэтчер, но от российского гаранта я никаких ратных подвигов не ожидаю, ни на земле, ни на море.
    1. -2
      3 февраля 2022 16:43
      У России нет подобных территорий, где бы она могла разыграть такой сценарий.
      Курилы? - Японцы скалятся и тихо подгавкивают, но захватить эти камни в море они не осмелятся.

      Нам про то, что России не нужен океанский флот, а хватит москитного, либералы рассказывают с 1991 года.
      А в 2015 оказалось, что вполне можем начать воевать за тремя морями в Сирии (где воюем до сих пор), и УДК, оказывается, нужны, и даже ненужные авианосцы бы не помешали. soldier

      П.С.: нет океанского флота, как у СССР, вот никуда и не лезем особо. Чего вам, либералам, и надо, верно? wink
  4. Цитата: Маржецкий
    Нашей "Аргентиной" вполне в будущем может стать Венесуэла. Когда надо будет поддержать дружественный режим.

    Глупость. Не настолько у нас большие и сильные ВВС и ВМФ, чтобы лезть в Латинскую Америку.
    Бессмысленные потери. Нет там никакого дружественного режима от слова совсем.
    Нет ничего, за что стоило тратить ценные ресурсы.
    1. -3
      3 февраля 2022 16:12
      Глупость. Не настолько у нас большие и сильные ВВС и ВМФ, чтобы лезть в Латинскую Америку.

      Сейчас нету. Лет через 10-15 будут. Или вы так далеко не заглядываете?

      Бессмысленные потери. Нет там никакого дружественного режима от слова совсем.
      Нет ничего, за что стоило тратить ценные ресурсы.

      С таким отношением и не будет. hi
  5. 0
    3 февраля 2022 16:05
    Как раз новость вышла о пополнении парка самолетов ВМФ РФ.

    И авианосцы когданибудь будут....непотопляемые уже есть...
    1. -3
      3 февраля 2022 16:17
      Как раз новость вышла о пополнении парка самолетов ВМФ РФ.

      Отлично!

      И авианосцы когданибудь будут....непотопляемые уже есть...

      Будем надеяться smile
  6. Цитата: Маржецкий
    Сейчас нету. Лет через 10-15 будут. Или вы так далеко не заглядываете?

    Не заглядываю. Слишком далеко в нынешних условиях.
  7. Цитата: Маржецкий
    С таким отношением и не будет.

    Да и не надо. Не до жиру пока.
    И нет у нас 10-15 лет на спокойное взращивание флота и ВВС.
    Максимум пять лет. Если ультиматум не окажется блефом, то еще года 2-3 выиграем. Вряд ли больше.
    Надо принимать непопулярные решения, жесткие, даже жестокие. Но на это никто не пойдет. Авось победит.
  8. -3
    3 февраля 2022 16:37
    Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    Да и не надо. Не до жиру пока.
    И нет у нас 10-15 лет на спокойное взращивание флота и ВВС.
    Максимум пять лет. Если ультиматум не окажется блефом, то еще года 2-3 выиграем. Вряд ли больше.

    Тогда придется воевать без флота...

    Не заглядываю. Слишком далеко в нынешних условиях.

    Заглядывать надо. Флот строится десятилетиями и надо понимать, какой и зачем.
    1. -1
      3 февраля 2022 18:02
      Цитата: Маржецкий
      Тогда придется воевать без флота...

      А так чтобы не воевать и решать дела мирно не судьба?
      1. Да, Израиль он, конечно, самая мирная страна.
        Да и бывшая Украина - тоже хороший пример мирной страны.
        И идея, что Россия должна решать дела мирно, не нова.
        При этом почему то предлагальщики не хотят идти на компромиссы.
        Россия должна уступать, чтобы жить мирно. А они нет.
        1. -8
          3 февраля 2022 18:36
          Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
          Да, Израиль он, конечно, самая мирная страна.

          С момента провозглашения независимости в 1948г. израильтяне вели исключительно оборонительные войны, отстаивая своё право на существование.
          1. 0
            3 февраля 2022 18:48
            Биндюжник, вы знакомы с недавним отчётом Amnesty International UK, где Израиль обвиняется в апартеиде?
      2. -2
        4 февраля 2022 07:45
        Верните Сирии оккупированные Голаны, уничтожьте незаконно созданный ядерный арсенал и прекратите дискриминировать палестинский народ. Тогда будешь рассуждать на эти темы.
    2. -1
      4 февраля 2022 23:59
      Цитата: Маржецкий
      Тогда придется воевать без флота...

      Воевать с кем?

      Цитата: Маржецкий
      А потом надо вспомнить, что после этого полагается начать ядерную войну. Которая никому не нужна. Поэтому никто (ВМС США) российский авианосец возле Венесуэлы уничтожать не будет, как и мы американский в Черном море.
      1. -3
        5 февраля 2022 00:20
        Воевать с тем, кто на нас нападёт, что тут непонятного? Всё вам надо разжевать.
  9. Цитата: Маржецкий
    Тогда придется воевать без флота...

    Обычными вооружениями мы ничего не выиграем. Даже на ничью не сведем.
    Если война начнется, то одна надежда на ядерное оружие.

    Пока мы можем иметь тактические успехи с помощью обычных вооружений. Например на Украине.
    Через лет пять, в лучшем случае восемь, будем вынуждены применить ядерное оружие.
    И тактическим вряд ли отделаемся.

    Флот начинать строить - дело не просто бесполезное, а скорее вредное.
  10. Цитата: Биндюжник
    С момента провозглашения независимости в 1948г. израильтяне вели исключительно оборонительные войны, отстаивая своё право на существование.

    А так чтобы не воевать и решать дела мирно не судьба?

    Особо ваше миролюбие подтверждает захват территории Сирии. Голанские высоты вы захватили ради права на существование? А ранее египетскую территорию. Но вам же можно, вы то имеете право на существование, а мы (Россия) нет.

    Я уже на этом сайте предсказывал, но для вас повторюсь. Израиль будет уничтожен во время предстоящей большой войны. Полностью. Ядерным оружием. Потому как вы слишком много прав себе разрешили. Понесете за это ответственность.
    1. -1
      3 февраля 2022 20:18
      "Еврейский народ" это международная организация, не надо их бомбить ядерным оружием. Надо заниматься теми, кто их финансирует, использует и принимает решения.

      Допускаю, что самих "евреев" ещё придётся защищать, иначе обиженные ими соседи их порвут. Они обмануты и поставлены в такие условия, что у них особо и выбора нет, это я про биндюжников.

      Это не касается украинского филиала этой организации.
  11. 0
    4 февраля 2022 03:05
    Я в те времена ходил неподалеку от этого конфликта. Наш командир давал радио, чтобы подойти поближе, но нам Москва не разрешила. Если бы Запад не кинул Аргентину, поставив ей непригодное оружие, то кто бы победил - большой вопрос. Слишком много бомб и ракет "не сработало".
  12. Цитата: isofat
    "Еврейский народ" это международная организация, не надо их бомбить ядерным оружием.

    Мне на еврейский народ ... как бы помягче сказать? ... наплевать.
    Мое предсказание в том, что во время будущей большой войны, которая не затрагивала непосредственно Израиль, будет принято решение воспользоваться ситуацией и нанести многочисленные ядерные удары по Ирану.
    Ответка прилетит от России. Не скажу почему, но реакция России будет жестокой.
    На территории Израиля жить будет невозможно. Нигде. Даже Иерусалим не пожалеют.
  13. -1
    5 февраля 2022 12:15
    воевать не нужно на территории противника как учил"великий Сталин"
    и воевать лучше чужими руками на деньги противоборствующих сторон-как учат АНГЛИЧАНЕ!
    вспомним Ливию-Ирак-Югославию-Сомали-Нигерию
  14. +2
    10 февраля 2022 15:02
    Совершенно не согласен, учитывая ТТХ сегодняшних наших противокорабельных ракет, особенно Циркон, Кинжал и Оникс, достаточно всего одного попадания в авианосец и он будет неспособным производить взлётно-посадочные операции, да он возможно останется на ходу, но самолёты уже использовать не сможет 100%. И всё, прикрытие ордера авиацией на этом закончится, авианосец превращается в бесполезную баржу. А если представить, что война началась, то в АУГ полетят ракеты с СБЧ, тогда вообще про опыт Фолклендов, можно не вспоминать. В современной войне, достаточно эффективно авиация может работать, только с наземных аэродромов и всё, авианосцы будут эффективны только против стран не имеющих на вооружении гиперзвуковых ракет.
  15. 0
    11 февраля 2022 04:59

    ...колония Аргентина, имеющая на вооружении старые самолеты

    г-н Маржецкий, к вашему сведению, во время Фолклендской войны 1982 года Аргентина развернула свои самые лучшие машины из имеющегося состава: 48 боевых самолетов Skyhawk (26 A-4B, 12 A-4C и 10 A-4Q.В 1977 США ввели эмбарго на поставки зп к самолётам, но негласно и обходными путями Израиль оказал аргентинцам помощь в поддержании скайхоков в боеспособном состоянии), а французкий «Супер этандар» на то время был вообще один из лучших ударных самолётов мира.Совершенно трудно назвать устаревшим израильский вариант начала 70-хх Мираж5 - Dagger .Да, МиражIII к 82г. подуставшей был машиной, но никак не совсем устаревшим.
    Даже один британский генерал признался, что именно аргентинские ВВС были самыми достойными в этой войне и неожиданной для англичан неприятностью.
  16. +1
    11 февраля 2022 23:45
    Авианосцы сейчас это все равно, что боевые дирижабли. Промахнуться по ним невозможно, а урон будет колоссальным.
  17. 0
    23 февраля 2022 10:58
    Какие уроки можно извлечь из войны, которая была 40 лет назад? Какие уроки Русско-японской войны 1904-1905 гг использовались в Великой Отечественной? Какой опыт Великой Отечественной войны использовался в Афганистане 1979-1689 гг ? Все уроки давно извлечены и успешно забыты, как неактуальные.
  18. 0
    8 марта 2022 03:50
    Советская ПВО могла прикрыть от массированного налёта авиации, при помощи ракет с ЯБЧ, одна ракета и небо над кораблём чистое.