Эксперт: Германии выгодна ликвидация Украины как государства

45

На Западе не перестают обвинять Россию в желании «напасть» на Украину, говоря об этом как о попытке Путина подмять под себя соседнее государство. Между тем, по мнению экономиста и писателя Василия Колташева, ФРГ получит определенную выгоду от уничтожения украинской государственности.

Как написал эксперт на своей странице в Facebook, в случае начала военных действий между РФ и Украиной последняя быстро падет. Запад же, как ранее указывали США, не станет воевать против России за украинские интересы. После этого Москва сможет установить контроль над украинской территорией и обеспечить через нее поставки газа в Европу.



В результате краха постмайданной Украины Россия получит возможность осуществлять транзит природного газа через ныне подконтрольную Зеленскому и Ко территорию. Воровства его уже не будет. На фоне обрушения авторитета США в такой обстановке Берлин получит ситуацию газового изобилия в ЕС. Чем это плохо? Больше газа из России. Меньше влияние США, которых можно будет упрекать во всем

– пишет эксперт.

В то же время, страны Евросоюза станут более автономными от Вашингтона, который будет поставлен перед фактом роста авторитета Москвы и Берлина.

Таким образом, ФРГ может многое выиграть от ликвидации нынешнего вида украинской государственности, и только отказ от логичного сдержанного поведения способен превратить описанную ситуацию в проблемы

– отметил Колташев.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    14 января 2022 15:49
    Больше всего в ФРГ мечтают избавиться от оккупации армией США, которая не завоёвывала Берлин.
  2. -1
    14 января 2022 15:51
    Надо двигать границы к 1945 году - утвержденные кровью ВМВ.
  3. 0
    14 января 2022 15:52
    Запад же, как ранее указывали США, не станет воевать против России за украинские интересы.

    Эта фраза повторяется, как откровение, всё последнее время. А если вдуматься в неё?
    США не будут воевать вообще ни с кем ни за чьи интересы. Но они вполне могут воевать за СВОИ интересы. И лучшей площадки, чем Украина, трудно придумать.
    Во-первых это фактически на границе России.
    Во-вторых это фактически на границе с Европой.
    В третьих можно воевать до последнего украинского солдата.
    Вряд ли будет официальная война, чтобы не нарваться на ответный удар "по центрам принятия решений". Но воевать на территории чужого государства совсем не так плохо.

    США могут и будут воевать на территории Украины за свои собственные интересы.
    Плюсы для Штатов.
    Полная изоляция России и связывание ее ресурсов. Под это дело можно попытаться и протащить какие-то меры через ГенАссамблею ООН.
    Полное прекращение поставок дешевых энергоресурсов в Европу и уничтожение промышленности старой Европы.
    1. Но воевать на территории чужого государства совсем не так плохо.

      США могут и будут воевать на территории Украины за свои собственные интересы..

      Бахтияр, всегда с интересом читаю ваше мнение, но в данном случае не могу с вами согласиться. Вы ошибаетесь, беря за основу ваших умозаключений, войну в вашем Н.Карабахе.
      Здесь же немного другой масштаб.
      Не хочу писать много сам, просто приведу вам мнение эксперта. По моему очень просто и доходчиво:

      Современная война сверхдержавы означает, что театром боевых действий становится вся территория противника... В первые несколько минут будут уничтожены абсолютно все мосты, чтобы страна была разделена надвое. Все железнодорожные узлы, все системы связи, коммуникации, инфраструктура электроэнергетики, места расположения войск, центры принятия решений».

      По его словам, когда в Киеве говорят о войне с Россией, «они должны понимать, что где-то часа через полтора этого государства не будет». У населения не будет ничего – ни работы, ни возможности согревать свои дома, накормить детей. Потому что серьезная война – это массированный удар по всей инфраструктуре, в том числе по инфраструктуре газотранспортной…

      https://www.mk.ru/amp/politics/2021/11/29/politolog-opisal-scenariy-voyny-protiv-ukrainy-poltora-chasa.html
      И где во всём этом вы видите свободное пространство для участия доблестных американских вояк?
      1. +3
        14 января 2022 19:26
        Вы ошибаетесь, когда считаете, что я беру за основу войну в Нагорном Карабахе. Кстати, у меня немного другой взгляд на ход боевых действий в Карабахе. В отличии от наших восторженных писаний в СМИ.

        Я беру за основу, в первую очередь, экономическую составляющую. Впервые с 2014 года, Россия наконец-то сократила (не прекратила полностью, а только сократила) финансовую подпитку Киева. И государство уже на краю развала. Так что я считаю, вполне возможным массовые выступления населения против своей же власти в Киеве. Учитывая наличие огромного количества оружия на руках, это будет похуже Казахстана. И наводить порядок придется обязательно.

        Второй момент. Я считаю длительную войну на Украине (44 дня в Карабахе) недопустимой. Порядок должен быть наведен сразу же. И я писал об этом ранее. Никакого марша на Киев, никакого уничтожения мостов и инфраструктуры. В первую очередь должна быть изолирована не какая-то часть Украины. А вся Украина от Запада. Это означает немедленный выход (сутки-двое) на западные границы Украины. Чтобы отсечь воздействие Запада (Польша, Румыния, Венгрия). Но тут есть сложности, на которые не обращают внимания многие. Операция в Казахстане потребовала для переброски 3 000 (вместе с ОДКБ до 5 000) военнослужащих с техникой, 75 транспортных самолетов. Это составляет 30% ВТА России (общий парк всех типов порядка 250 машин).

        Американские вояки не будут участвовать в боевых действиях. Об этом я и пишу. На складах в Европе, да и в Штатах достаточно много устаревшего оружия. Его с удовольствием перебросят на Украину. В долг, в кредит, по ленд-лизу, в подарок - неважно как. Я считаю, что группировка российских войск на границе с Украиной стоит именно в предвидении такого развития событий. Когда центр (Киев) потеряет контроль над ситуацией, Зеленский обязательно начнет войну. Российские войска должны будут обеспечить изоляцию Украины от Запада. А внутри страны порядок будут наводить ЛДНР. Это было бы оптимальным вариантом. Конечно с моей точки зрения. Что думают в МО РФ я не знаю.

        PS Просмотрел Вашу ссылку. Считаю, что политолог ошибается.

        PPS Кстати, для информации. И.Алиев проводит переговоры с Зеленским. Он в Киеве. Официальная версия - экономическое сотрудничество.
        https://ru.oxu.az/politics/564187
        Что обсуждалось тет-а-тет, нам никто не скажет.
        1. -3
          14 января 2022 21:42
          Цитата: Bakht
          В первую очередь должна быть изолирована не какая-то часть Украины. А вся Украина от Запада.

          В эпоху интернета и сотовой связи?

          Цитата: Bakht
          А внутри страны порядок будут наводить ЛДНР. Это было бы оптимальным вариантом.

          Физически невозможно - для этого им нужно десятикратно увеличить свою армию.
          1. В первую очередь должна быть изолирована не какая-то часть Украины. А вся Украина от Запада.

            В эпоху интернета и сотовой связи?

            Там это всё отключат в два щелчка. (вместе с отоплением, водой и электричеством). Будут на неопределённое время слепыми, глухими, голодными и холодными.

            А внутри страны порядок будут наводить ЛДНР. Это было бы оптимальным вариантом.

            Физически невозможно - для этого им нужно десятикратно увеличить свою армию.

            Или украинскую резко уменьшить раз в 100.
            Тоже как бы вариант, да?
            1. -3
              15 января 2022 06:48
              Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
              Там это всё отключат в два щелчка. (вместе с отоплением, водой и электричеством).

              Это будет не так просто. ДА на какое-то время это можно сделать, но в конце концов придется включать обратно.

              Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
              Или украинскую резко уменьшить раз в 100.

              Не получится. Во-первых, без помощи ВС РФ у них не хватит сил на наступательную войну., во-вторых, захват территории означает то , что придется выделять войска для контроля этой территории, а это опять же потребует большого количества сиодат, которых там нет.
              1. Это будет не так просто.

                Разрушить не так просто?

                но в конце концов придется включать обратно.

                Да, справляться с послевоенной разрухой когда нибудь придётся. Но как быстро всё это восстановится, будет зависеть от старания «вдруг прозревшего» украинского народа. Ну и от доброй воли помогающих извне.

                Не получится. Во-первых, без помощи ВС РФ у них не хватит сил…

                С помощью ВС РФ.

                во-вторых, захват территории означает то , что придется выделять войска для контроля этой территории, а это опять же потребует большого количества сиодат, которых там нет.

                Ну во первых, половина (если не больше) украинской армии состоит из обычных призывников - этнических русских. Существующий режим на Украине им ненавистен. Воевать против России они просто не будут - от саботажа и дезертирства, до прямого перехода на сторону России. Кстати, допускаю, что российская сторона им такую возможность официально предоставит. Это уже работало как в Крыму, так и в Донбассе.
                Второе: по поводу «солдат, которых там (ЛДНР) нет». На сегодня только в самой ЛДНР проживают около 2,5 млн. человек. Плюс ещё минимум столько же на окружающей сегодняшнюю ЛДНР территории. Так что людей, желающих поквитаться, с ненавистным им правящим режимом на Украине, там тоже немало.
                1. -3
                  15 января 2022 13:19
                  Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                  Воевать против России они просто не будут - от саботажа и дезертирства, до прямого перехода на сторону России.

                  А я и не говорю, что разгромить ВСУ будет трудно, проблемы начнутся с контролем территорий после этого.

                  Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                  На сегодня только в самой ЛДНР проживают около 2,5 млн. человек.

                  А сколько из них воюют.
                  1. А сколько из них воюют.

                    Скажем так: защищают границы своей территории. В случае начала активных боевых действий, мобилизуют всех, кто будут подлежать мобилизации.
                    1. -3
                      15 января 2022 14:43
                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      мобилизуют всех, кто будут подлежать мобилизации

                      И? Нет мобилизовать это не проблема, а сколько времени и сил уйдет на обучение? Где взять потребное количество офицеров?
            2. +2
              15 января 2022 12:36
              Да у меня ощущение что в случае войны армия Украины сама сократится в несколько раз.
          2. 0
            14 января 2022 23:36
            А чем отличается эпоха интернета от эпохи телеграфа? Скоростью передачи информации? Принципиально - ничем.
            Незачем увеличивать армию. Ни десятикратно, ни двукратно. Нужен управленческий аппарат.
            1. -3
              15 января 2022 06:50
              Цитата: Bakht
              А чем отличается эпоха интернета от эпохи телеграфа? Скоростью передачи информации? Принципиально - ничем.

              Телеграф легко взять под полный контроль, а интернет позволяет вести "борьбу за умы" на другом уровне.

              Цитата: Bakht
              Нужен управленческий аппарат.

              Само собой, но без армии его не получится привести к власти.
              1. 0
                15 января 2022 07:47
                Интернет отключается очень легко. Для этого армия вообще не нужна. Карабах и Казахстан это убедительно показали.

                Я уже много раз сказал, что армия не решает проблемы. Она сопутствующий элемент переформатирования государства. Необходимый, но сопутствующий. Майоры и полковники не могут управлять заводами и банками. "Комиссары в пыльных шлемах" выиграли войну, но для управления пришлось использовать чиновников.
                1. -3
                  15 января 2022 08:47
                  Цитата: Bakht
                  Интернет отключается очень легко.

                  Легко, но на сколько времени можно его отрубить? Дело не в том, чтобы взять территорию под контроль, а в том что с ней делать дальше. Его придется включить опять.

                  Цитата: Bakht
                  Она сопутствующий элемент переформатирования государства. Необходимый, но сопутствующий.

                  Верно, но без нее тоже ничего не получится.
                  1. 0
                    15 января 2022 09:04
                    Во время войны интернет отключили на два месяца. И даже VPN не сильно помогал. На первый раз получал предупреждение. На второй приходили суровые люди из полиции.
                    И ничто не мешало продлить отключение на любой нужный срок.

                    Вы мыслите категориями войны с захватом территории. Скорее всего такой войны не будет. Армия - необходимый атрибут государства. Один из важнейших. Она может разгромить вражескую армию и захватить территорию. Я пытаюсь объяснить, что именно такая война не нужна и даже вредна.
                    1. -3
                      15 января 2022 13:16
                      Цитата: Bakht
                      Вы мыслите категориями войны с захватом территории. Скорее всего такой войны не будет.

                      А по-другому никак. В другом случае всех посаженных управленцев примитивно попоубивают и все закончится.
                      1. +1
                        15 января 2022 14:23
                        Только по иному и можно действовать. Оккупировать страну не получится ни при каком раскладе.

                        Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
                      2. -3
                        15 января 2022 14:41
                        Цитата: Bakht
                        Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

                        А если они не только сами не хотят спасаться, но и других хотят утопить?
                      3. 0
                        15 января 2022 17:15
                        Я верю, что большинство хочет.
                      4. -1
                        16 января 2022 07:21
                        Вот только мы имеем то что имеем.
                2. 0
                  15 января 2022 11:05
                  Приметив!!!! Ваши представления. Возьмем карьеру Рональда Рейгана: киноактер-профсоюзный деятель-губернатор Калифорнии-президент США. Так что майоры и полковники могут управлять заводами и банками. В СССР в бывших республиках и автономиях всегда директор завода был "национал" , а главный инженер русский (хохол,белорус и т. д.). И заводы прекрасно работали.
                  1. +2
                    15 января 2022 14:33
                    Возьмите карьеру Рональда Рейгана. Человек со студенческой скамьи участвовал в политических акциях, был активным в политической жизни всю жизнь. В 30 лет был выбран в профсоюз. 8 лет губернатором, кандидат в президенты с 1976 года. Он политик. То что он когда-то и где-то снимался в эпизодических ролях, не делает его известным актером. А вот известным политиком он стал в возрасте 30 лет. С 1941 года. А президентом стал в 1980-м. Чувствуете разницу? И возьмите Зеленского. Ну какой из него президент? Или даже просто политик.

                    Ваши представления о Рональде Рейгане и директорах заводов - явный примитив.

                    PS После революции на Кубе делили министерские портфели. На вопрос Ф.Кастро кто из них экономист, поднял руку Че Гевара. На удивленный вопрос Фиделя "Когда это ты стал экономистом?", Че ответил "Мне послышалось, что ты спросил кто из нас социалист"!

                    PPS Известная цитата "Кухарка НЕ может управлять государством".
        2. никакого уничтожения мостов и инфраструктуры.

          Если на самом деле дойдёт до войны России с вражеским государством Украина (а к тому всё и идёт), именно с этого и начнут: транспортные узлы, мосты, аэродромы, электростанции, системы телекоммуникации, склады, водоочистные сооружения, гос. учреждения и т д. Что то разрушат, что то захватят и возьмут под свой контроль.
          Произойдёт это молниеносно.
          Если американцы ещё хотят там как то косвенно поучаствовать (продать оружие и т д) то должны будут это сделать как минимум вчера.
          Глядя на повестку сегодняшнего дня, у них вообще на вряд ли осталось на это время.
          Вот и отвлекающий манёвр с Венесуэлой и Кубой как нельзя вовремя и отводит внимание американцев от далёкой Украины, на себя любимых.

          Спираль начала закручиваться с бешеной скоростью. Это по российски - запрягали долго, поедут быстро.
          1. +1
            14 января 2022 23:40
            Все это надо потом восстанавливать. И маленький нюанс. Разрушить страну, чтобы потом ее восстанавливать - не есть хорошая идея.
            Есть у меня подозрение, что не будет войны, как ее представляют многие. Все посыплется быстро. Проблема Украины в том, что народ не верит власти. Иначе не выбрали бы клоуна. К сожалению он оказался злым клоуном.
            1. Все это надо потом восстанавливать. И маленький нюанс. Разрушить страну, чтобы потом ее восстанавливать - не есть хорошая идея.

              Так это как раз и хорошо. Вот украинцы наконец хоть чем то полезным в своей стране займутся - восстановлением. Заодно и мозги на место встанут. Труд облагораживает.
              И кстати, найдётся немало желающих им в этом, так сказать не бесплатно, помочь. Вот тут России нужно быть быстрее всех.)

              Есть у меня подозрение, что не будет войны, как ее представляют многие. Все посыплется быстро. Проблема Украины в том, что народ не верит власти. Иначе не выбрали бы клоуна. К сожалению он оказался злым клоуном.

              Было бы неплохо, как вы говорите, но кто же им даст «быстро посыпаться» то?) Мавр ещё не сделал своё дело.
              НАТО ещё не до конца ожило, в приобретении нового смысла своего, ставшим ненужного, существования.
              1. +1
                14 января 2022 23:58
                Возвращаясь к статье. "Германии выгодна ликвидация Украины как государства". Я всегда говорил и говорю - ликвидация Украины, как государства выгодна Германии, Польше, Венгрии, Румынии, России. И при всём этом она всё еще стоит. Сохранение Украины выгодно США, Великобритании. Но убрать эти подпорки без большого шухера вряд ли получится. Надо ждать событий "а ля Казахстан". Только это и может сдвинуть ситуацию с мертвой точки.
                Видимо, в Кремле решили, что развязка близка. Вот и подготовились на всякий случай.
                1. Сохранение Украины выгодно США,

                  Естественно выгодно. «Тлеющая» в «борьбе с Россией» Украина помогает поддерживать для западных обывателей образ врага, а с ним оправдывать существование НАТО, в котором «рядовые члены» старательно отстёгивают «пахану»(США) 2% от из годового ВВП. Кто ж такой бизнес упустит?)
          2. +1
            15 января 2022 12:42
            В штабе армии РФ уже знают что разрушить сразу, что оставить на попозже, куда сбросить десант чтобы просто отключить.
            1. В штабе армии РФ уже знают что разрушить сразу, что оставить на попозже, куда сбросить десант чтобы просто отключить.

              Естественно.. тоже так полагаю.

              ..Что то разрушат, что то захватят и возьмут под свой контроль…
    2. +1
      14 января 2022 20:33
      США выгодно прекращение транзита российского газа в Европу в принципе. Экономические интересы Европы им глубоко параллельны.
      Однако, присоединение Украины к России не заставит их попытаться изменить подобное решение силой оружия. Начнётся болтовня о "супер" санкциях, действенность которых мы уже ощущаем несколько десятков лет.
      Но мысль о возможности пойти войной на брата мне ненавистна. Хотя она есть...
      1. 0
        14 января 2022 21:36
        Присоединение Украины к России не стоит на повестке дня. Как и Белоруссии. Скорее союз. В перспективе - конфедерация. Я предлагаю вариант Казахстана. Быстрый ввод, наведение порядка в стране силами ЛДНР, смена правительства в Киеве и вывод российских войск. Надеюсь, и белорусских.
        "Война на брата" - это никогда не было хорошей идеей. Если Вы рассматриваете укронациста как брата. Русские на Украине - это Ваши братья. Украинец (в его щиром виде) Вам враг. Эту разницу всегда надо помнить.
        Олесь Бузина говорил о себе "Я хохол. Я украинец. Я русский". Такие как он - Ваши братья. Те, кто его убили - Ваши враги. Кстати, на месте гибели О.Бузины установили памятную плиту. Не жертве. Его убийцам.
        1. 0
          17 января 2022 00:30
          В случае с Украиной этот вариант не пройдёт. Экономика настолько развалена, что если войдёшь, то останешься навечно, а наша экономика этого просто не выдержит.
          1. +1
            17 января 2022 07:51
            Я считаю, что экономика только выиграет. Но смотря, какая экономика. Глобализм уже не столь очевиден как единственный путь развития.
            И потом, я разве говорил о вхождении? Я говорил о самостоятельной Украине. В максимальном варианте - о конфедерации. Украина имеет внешний долг в 100 млрд долларов. Конечно же Западу выгодно повесить этот долг на Россию. Зачем же присоединять такой долг?
      2. 0
        15 января 2022 12:44
        Но "добрым словом" эту, сегодняшнюю, Украину не изменить.
    3. 0
      16 января 2022 13:10
      Так было, но не сейчас. Удары будут наносится и по центрам принятия решение. И если вы думаете, что решение о начале войны Украины с Россией примет украинское руководство - это глупо. Если бы они могли и смогли принять решение о начале войны или даже создания "Казус белли" их тут же сдадут с потрохами и весь вопрос том, что и в каком количестве нужно от украдины России.
  4. +1
    14 января 2022 15:52
    Если бы Германия поступала логично в соответствии со своими интересами то давно сертифицировано СП2, и не было никакой зависимости ни от Польши ни от Украины. Газ мог бы поставляться использую эти территории для транзита или не использовать их совсем и полностью поставлять через СП1 и СП2.

    При "ликвидации украинской государственности" Германия скорее всего введёт / поддержит какие то серъёзные антироссийские санкции, максимально откажется от российского газа, самостоятельно или под давлением.

    Для Германии это будут огромные потери. Бриты пожалуй за немцев очень, очень порадуются. И с чего выгода Германии ?
    1. 0
      15 января 2022 22:30
      А кто сказал, что России выгоден сейчас запуск СП2? Еще пару месяцев идиотизма Еврогейской администрации и строительство СП2 окупится. Если бы его запустили в срок, то он бы окупался несколько лет или десятки лет. Вспомните художества перегона трубоукладчика "Фортуна" с Дальнего Востока в Балтику, думаете просто так. С СП2 у Россия была игра в долгую против сШАкалии и результат сейчас на лицо. Вот и сдулся Шархан, а табаки в ауте и в шоке.
      1. 0
        15 января 2022 23:24
        Цитата: alexneg13
        А кто сказал, что России выгоден сейчас запуск СП2? Еще пару месяцев идиотизма Еврогейской администрации и строительство СП2 окупится. Если бы его запустили в срок, то он бы окупался несколько лет или десятки лет. Вспомните художества перегона трубоукладчика "Фортуна" с Дальнего Востока в Балтику, думаете просто так. С СП2 у Россия была игра в долгую против сШАкалии и результат сейчас на лицо. Вот и сдулся Шархан, а табаки в ауте и в шоке.

        Наверное Газпром заинтересован в запуске СП2,
        - дело принципа показать что наш проект не смотря на противодействие, был реализован и работает.
        - не знаю долю участия Газпрома в СП2, наверное 50%, кроме Газпрома который получает прибыль от общей ситуации с дефицитом, есть партнёры которые не получают ничего. Затеяли дело вместе с Газпромом, понесли затраты, прибыли нет. Хотя не по вине Газпрома, но плохо для деловой репутации.
        - ситуация на рынке СПГ может поменяться, цена упадёт, лучше делать прибыль за счёт объёмов.
        - если будет задействован СП2, то Газпром может выполнять обязательства при нулевых поставках И через Польшу И через Украину.
        - потом может оказаться что возникнет ситуация противостояния между ЕС и Россией. Опять русофобские фантазии ЕС. Сертификация СП2 если не произойдёт сейчас, то в дальнейшем может не произойти совсем.
        - если 404 начнёт воровать газ, можно будет расторгнуть контракт и закрыть вентиль, газ можно было бы направить через СП2. СП2 нет возможности использовать, придётся иметь дело с Польшей.

        Но главное что СП2 построен, при возникновении эксцессов в 404, гуманитарная катастрофа в Германии не произойдёт, газ будут прокачивать без сертификатов по СП2 и это самое главное.
  5. 0
    15 января 2022 19:11
    О, майн Гот! Ну зачем ФРГ ликвидация Украины? У нее есть достаточный ресурс в получении газа и России и без этой ржавой трубы Но они сами себе на уме. Пока вот (предполагаю) зарабатывают на продаже своего уже полученного по низким ценам газа втридорога... Кончится - запустят и СП 2....
  6. 0
    15 января 2022 20:30
    Германии выгодна ликвидация Украины как государства

    Конечно, выгодна. Поделить с Россией - по Днепру, например. Общая граница опять же. Пакт о ненападении подпишем. Москве надо энергичнее развивать эту линию.
  7. 0
    16 января 2022 16:04
    Странная выгода от пропажи Украины. Это, как отрубить ногу для того, что бы о неё ничего не тёрлось и экономия в обуви.
  8. 0
    18 января 2022 21:32
    Всем выгодна Великая Россия, кроме исчадия ада за океаном.